Игнат ОМА (ignat_oma) wrote,
Игнат ОМА
ignat_oma

Десятый век помню плохо. Профессор филологии о точностях и неточностях «Викинга»

К вялотекущей (по причине начавшихся праздников) дискуссии о правдивости «Викинга» хочется добавить мнение профессионала. Профессионала, который почти ничего не знает о предмете. И вообще никто о нём ни черта не знает. Мой похороненный в шкафу диплом филолога, правда, не РГГУ, а МГУ, в предсмертной неге перевернулся в суперобложке.

Михаил Одесский
доктор филологии, профессор, заведующий кафедрой литературной критики факультета журналистики Института массмедиа РГГУ

Всем, кто после просмотра фильма «Викинг» вдруг задастся вопросом, а что там в Х веке было на самом деле, почему да как Владимир крестил Русь, я скажу: нет ответа! Ни у меня, ни у кого. Может, только Дункан Маклауд, бессмертный герой фильма «Горец», который участвовал в тех событиях, смог бы нам что-нибудь рассказать. Больше некому.

Я 20 лет читаю древнерусскую литературу и разбираю «Повесть временных лет» на занятиях со студентами. Остались тексты, которые повествуют о том времени. Есть информация, которую эти тексты сообщают. И тем не менее еще раз повторюсь: без машины времени задаваться вопросами о давнем прошлом и отвечать на них бессмысленно. При кажущейся простоте эта сложная мысль почему-то не дается с первого наскока. Поймите, смешно говорить: «Владимир изображен не таким, каким он был».

Я вот сомневаюсь, что можно уверенно сказать, каким был Ельцин. Что уж говорить о событиях Х–ХI веков.

Какими были Cредние века, никто давно не знает. Мы даже не знаем, какой этнос жил в Киеве и кто такие печенеги. Кто скажет, как они выглядели? Было противостояние, исконное для Руси: Киева и дикой степи. Из этой дикой степи приходили монголы, до них были половцы и печенеги.

Всегда был какой-то исконный враг, но как он в деталях выглядел — да какая разница! Археология Х века чрезвычайно бедна. И естественно, что люди, отвечающие за предметный мир фильмов, фантазируют. Информации слишком мало. Помните, как в романе Стругацких «Понедельник начинается в субботу» фигурировали персонажи из «воображаемого будущего», изображенные именно такими, как их описали авторы литературных произведений? Один там вышел совершенно голым, но в красном жилете — больше никаких деталей писатель не рассказал.

Опираясь исключительно на факты, мы получим как раз таких персонажей: голых и в одном башмаке.

Мне кажется, стратегия реконструкции событий в «Викинге» избрана абсолютно верная.

И пусть она основана на каких-то параллелях и догадках, это не страшно. Я уверен: век плюс, век минус для зрителя никакой роли не сыграют, это же не научный доклад на конференции. Главное, чтобы создавалось определенное «средневековое впечатление». Некоторых зрителей еще отчего-то возмутило обилие грязи в кино.

Я не уверен, что во времена Киевской Руси было особенно чисто.

Давайте к этому относиться спокойно. В отличие от других оппонентов, я плохо помню Х век. Я не знаю, каким он был. Скорее всего, Киев был менее благоустроен, чем Херсонес. Скорее всего, Корсунь-Херсонес не был таким роскошным и столичным, каким его показали в фильме, ну и что? В кино, в литературе существуют разные установки. В ХIХ – начале ХХ века любили показывать «красивые» Средние века — чистенькие, аккуратненькие, в картонных доспехах. Сейчас, и не только в фильме Эрнста, Максимова и Кравчука, эти дикие годы показывают со всей грязью и кровью. Возможно, в этом есть перехлест.

Но ведь чтобы показать прорыв через кровь и грязь, надо показать собственно кровь и грязь.

И еще один момент. Источники, на которые мы все опираемся, — не бортовые самописцы. У их авторов даже приблизительно не было задачи механически фиксировать события. Это были верующие люди. В случае с «Повестью временных лет» мы имеем дело с монахом Киево-Печерского монастыря. Принято считать, что им был Нестор, но даже и это — не факт. Но допустим, что так.

Нестор — канонизированный монах, святой человек. Задача у него была — христианское воспитание читателя.

И о событиях он рассказывал так, чтобы произвести соответствующее впечатление. Да, Владимир был воителем и государственным деятелем, но канонизирован-то он как равноапостольный, как человек, который включил Русь в средневековый христианский мир. Вот что ценила в нем русская культура. К слову сказать, Александр Невский на древних иконах изображался не в воинском одеянии, а древним монахом, то есть в той одежде, в которой он предстал перед Богом, поскольку перед смертью принял монашество.

Мы вольны оценивать Владимира, который жил в Х веке, или Александра из ХIII века как нам угодно. Но все-таки надо понимать, что их современники могли их оценивать как им было угодно, и не надо одно подменять другим.

Наверное, по итогам Владимир был более могущественным правителем, чем показано в «Викинге». Но мне кажется, в этом фильме акцентируются очень важные религиозные и нравственные моменты.

«Повесть временных лет» писалась в эпоху, когда русские князья совершали тягчайший грех — они воевали друг с другом. А ведь князья-то буквально были друг другу братья, представляли одну семью.

И у древнерусского книжника-монаха было одно горячее желание — убедить князей отказаться от греха братоубийства, от греха Каина и Авеля. Потому что этот грех не может быть оправдан никакими соображениями, даже соображениями строительства единого государства. Совершать грех против христианской нравственности — это самодостаточное преступление, его нельзя ничем объяснить, все отступает на второй план. И в «Повести временных лет» бог карает за этот грех.

Карает, например, тем, что вторгаются иноверцы. Вторжение иноверцев, по логике русского летописца, происходит с разрешения бога. Потому что все происходит с разрешения бога.

Возникает вопрос: за что нам, христианам, набеги врагов? А за то, что мы совершаем грехи, за то, что мы плохие христиане. Вот какая логика. И есть очень сильная мысль Нестора, которая, по-моему, замечательно передана в этом фильме. Нестор очень чуток к тому, что я бы назвал кровавым маятником: одно преступление порождает другое.

Не без участия Ярополка убивают его брата Олега, за смерть Олега убивают Ярополка, и так далее, и так далее, механизм запущен.

Но положительные герои «Повести временных лет» потому и положительные, что они могут вырваться из этой системы кровавого маятника.

И вот эта важнейшая идея «Повести временных лет», по-моему, вполне адекватно передана в фильме и, на мой взгляд, совершенно не устарела. А путать современную логику и тогдашнюю, как говорил герой фильма Никиты Михалкова «Свой среди чужих, чужой среди своих», «стыдно и нехорошо». Это были другие люди, и я не уверен, что они были глупее или хуже нас.

Авторы фильма должны радоваться, что их реконструкция, заведомо не претендующая на стопроцентную достоверность событий Х века, вызвала такой резонанс и интерес к разным нюансам из «Повести временных лет». Значит — попали!

Источник.

Tags: кино
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 383 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Suspended comment

Suspended comment

Почему князь Владимир в фильме похож на бомжа?
А он и был бомж! Князь полжизни мотался в полюдье да походах, не было у него определенного местлжительства! :))
В смысле же чистоты и гигиены....во-первых, в Древней Руси в самом деле вряд ли было "чисто", во-вторых - эстетика Германа, смаковавшего грязь, еще долго будет образцом для реконструкций средневековья. В-третьих - если верить ибн-Фадлану, "русы - грязнейшие из тварей Аллаха" - а уж они повидал этих разных тварей на своем пути из Багдада на Волгу.

chingis_chan

2 months ago

amentus

2 months ago

chingis_chan

2 months ago

amentus

2 months ago

alexandrdoneck

2 months ago

ravil_tugushev

2 months ago

tokkot2

2 months ago

barbudo333

2 months ago

Oleg Sm

2 months ago

tetrikov

2 months ago

amentus

2 months ago

tetrikov

2 months ago

amentus

2 months ago

tetrikov

2 months ago

amentus

2 months ago

tetrikov

2 months ago

amentus

2 months ago

tetrikov

2 months ago

amentus

2 months ago

tetrikov

2 months ago

amentus

2 months ago

tetrikov

2 months ago

amentus

2 months ago

tetrikov

2 months ago

viking_runnen

2 months ago

Вот как Русь "крестилась", так её князья стали сразу убивать друг-друга.
А сделали бы обрезание, то сразу бы стали заниматься международным бизнесом. Торговали бы какими-нибудь эстонцами в тамошнем Катаре. Или где там у них были тогда бабки на сдачу.

А если бы сделали правильное обрезание, то ещё бы и водку пить могли.

Андрей Бутко

2 months ago

apollo_musaget

2 months ago

tetrikov

2 months ago

umnik8

2 months ago

tetrikov

2 months ago

sl_on_iq

2 months ago

tetrikov

2 months ago

sl_on_iq

2 months ago

tetrikov

2 months ago

sl_on_iq

2 months ago

tetrikov

2 months ago

sl_on_iq

2 months ago

tetrikov

2 months ago

Вот когда какие-нибудь безвредные космопилоты снимают "Робин Гуда" у которого по сюжету папаша - масон, то никакой дискуссии с тамошним профессором никто устраивать не затевает
Уверен?
Очень адекватная статья
"К сожалению живых свидетелей событи ХХ века не остадось..."
Охринительный адекват :/

tetrikov

2 months ago

"Я 20 лет читаю древнерусскую литературу и разбираю «Повесть временных лет".
Дальше "профессору" можно было и не продолжать.Липовый какой то профессор. Предполагаю что его студенты лучше него умеют пользоваться общедоступными источниками типа востлит..)))
Ну просветите кто-нибудь эээ...профессора

"Абу Хамид Мухаммад ибн Абд ар-Рахим ал-Гарнати ал-Андалуси
(Арабский путешественник, проповедник, миссионер, XII век)
«Му'риб ан ба'д аджаиб ал-магриб» («Ясное изложение некоторых чудес магриба») или «Нухбат ал-азхан фи аджаиб ал-булдан» («Выборка воспоминаний о чудесах стран», 1155)

И прибыл я в город (страны) славян, который называют "Город Куйав". А в нем тысячи "магрибинцев", по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под имеем беджнак."
Не липовый, а типичный узкий специалист и недалёкий человек в одном флаконе. Вот и выставился на посмешище.

sergpodzoro

2 months ago

tetrikov

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

tetrikov

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

tetrikov

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

tetrikov

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

tetrikov

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

tetrikov

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

tetrikov

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

tetrikov

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

tetrikov

2 months ago

12xc33

2 months ago

umnik8

2 months ago

tetrikov

2 months ago

ono_nokomati

2 months ago

Проблема не в том что историческая достоверность событий сомнительна,проблема в том что фильм это бессмысленное,унылое говно про какого то владимира козловского.С дерьмовым сюжетом,дерьмовыми актёрами и дерьмовой картинкой.
"Выкинь г"..
В целом автор прав, хотя сомнения в этносе киевлян в Х в., тем более - в этнической принадлежности печенегов и их внешности - это уже перебор. :))
А он просто своё невежество проецирует на вообще:))!

Alena Nazi

January 1 2017, 12:54:27 UTC 2 months ago Edited:  January 2 2017, 04:15:46 UTC

статья какая то вода .. непонятно что автор хотел сказать?
У меня нет регалий профессора, историка , я простая домохозяйка , читала Карамзина" История государства Российского",
Мне понравилось , читается легко и интересно.
Владимир для меня значительная фигура, тем что выбрал именно он ( по версии Карамзина, основанного ,на версиях других историков) для Руси христианство
И фильм о такой личности должен быть максимально приближен к авторитетным источникам..
Шоб потом нихто не говорил ,,, а шо там было кто его таки знает.?
Козловскго считаю неудачной кандидатурой, основанной ( наверное?) на его узнаваемости зрителями Духлессса и прочей ерунды которой кино не назову..
даже по типажу мне кажется он не подходит на эту роль..
У нас что других актеров нет? такой он ужу заезженный , засмотренный..актер
В моем представление Владимир русый, голубоглазый как истинные русичи..
Ну это мое предвзятое мнение..
Так Владимир был варягом а не русом, то есть скандинавом, а конкретнее германцем.

depeche_87

2 months ago

fanfo

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

Alena Nazi

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

Alena Nazi

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

Alena Nazi

2 months ago

http://well-p.livejournal.com/893761.html

Я вот в этом посте сегодня собрал все свои миниатюры на тему Владимира и той эпохи. Все на основании официальных документов. Если вкратце то Владимира звали Василий, был он каган, иудей и ,скорее всего, хазар. И каганат его был, тоже, скорее всего, в Крыму.
Повторюсь это не моя точка зрения. А все го лишь цитаты из документов.Так что все претензии в официальные архивы.
а те документы то подлинные? или тоже фальшивка как и фильм? а кто наберётся смелости кино снять про то к лот своих дочерей обрюхатил.

well_p

2 months ago

lyubomirsloven

2 months ago

Stepan Osadchy

2 months ago

chingis_chan

2 months ago

well_p

2 months ago

chingis_chan

2 months ago

well_p

2 months ago

chingis_chan

2 months ago

well_p

2 months ago

chingis_chan

2 months ago

well_p

2 months ago

hypostratigos

2 months ago

well_p

2 months ago

hypostratigos

2 months ago

well_p

2 months ago

hypostratigos

2 months ago

well_p

2 months ago

hypostratigos

2 months ago

well_p

2 months ago

hypostratigos

2 months ago

well_p

2 months ago

real_mahnovec

2 months ago

hypostratigos

2 months ago

real_mahnovec

2 months ago

hypostratigos

2 months ago

real_mahnovec

2 months ago

hypostratigos

2 months ago

real_mahnovec

2 months ago

hypostratigos

2 months ago

real_mahnovec

2 months ago

fanfo

2 months ago

Была Киевская Русь и стольный град Киев, потомки, нынешние украинцы до сих пор проживают на этих землях. Москвы еще не было, зачатки были в виде финно-угорские племена в нынешней "Московии".
Что укропы себя русскими не называют?

simonkartveli

2 months ago

chingis_chan

2 months ago

simonkartveli

2 months ago

chingis_chan

2 months ago

simonkartveli

2 months ago

chingis_chan

2 months ago

simonkartveli

2 months ago

chan_paisa

2 months ago

chingis_chan

2 months ago

simonkartveli

2 months ago

chingis_chan

2 months ago

belt_sanders

2 months ago

chingis_chan

2 months ago

hypostratigos

2 months ago

ataggonyi

2 months ago

butiavkin

2 months ago

chingis_chan

2 months ago

nvreal

2 months ago

12xc33

2 months ago

nvreal

2 months ago

myuslia

2 months ago

nvreal

2 months ago

myuslia

2 months ago

hippygore

2 months ago

myuslia

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

myuslia

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

real_mahnovec

2 months ago

ataggonyi

2 months ago

well_p

2 months ago

simonkartveli

2 months ago

burboniha

2 months ago

well_p

January 1 2017, 13:19:48 UTC 2 months ago Edited:  January 1 2017, 13:20:40 UTC

Насчет Повести Временных лет. Есть повесть Нестора. Подлинника ее нет в принципе и его никто не видел. А мы знаем эту повесть в списках- копиях, сделанных в конце 16 начале 17 века. Один из этих списков-копий называется Кенигсбергский. Вот его и считают у нас Повестью.
Из интересного. Согласно Повести, христианство на Русь принес Апостол Андрей. А письменность мы получили при содействии апостола Павла http://well-p.livejournal.com/785389.html
А Рюриков у нас было, согласно той же Повести, аж 4 штуки. И два из них правили в Новгороде http://well-p.livejournal.com/818702.html

Хотят тот же Татищев пишет, что он видел эти самые списки и там все темно и непонятно http://well-p.livejournal.com/718946.html
Враньё, причём глупое, расчитанное на совсем тёмных людей.

well_p

2 months ago

tetrikov

2 months ago

well_p

2 months ago

tetrikov

2 months ago

well_p

2 months ago

tetrikov

2 months ago

well_p

2 months ago

well_p

2 months ago

well_p

2 months ago

hypostratigos

2 months ago

well_p

2 months ago

hypostratigos

2 months ago

well_p

2 months ago

hypostratigos

2 months ago

well_p

2 months ago

hypostratigos

2 months ago

korolev_dweller

2 months ago

Alena Nazi

January 1 2017, 13:37:11 UTC 2 months ago Edited:  January 1 2017, 13:39:59 UTC

Ой мама миа...
Сейчас евреи нас убедят что таки Владимир был еврей .
. А Русь это исконно еврейская территория.. таки я смеюсь с них..
Понимаете что последует дальше..
Своё гинекологическое) древо для начала проверь, скока в тебе иудейской крови течёт? Потом вместе посмеёмся))

Alena Nazi

2 months ago

Глупость реликтовая... "Положительные герои вырвались из кровавого маятника"... Не вырвались, а ВЫЖИЛИ. И стали править. Вот потому-то они - положительные, а их менее везучие и зубастые противники - отрицательные. Историю пишут победители, горе побеждённым.
Вообще профессор демонстрирует на редкость примитивные и откровенно инфантильные суждения. Да и не понятно, почему филолога, спеца к теме причастного косвенным образом, привлекли в качестве специалиста, ибо для этого есть историки и археологи, для которых, в отличии от сабжа, облик героев тайной давно не является. А спрашивать об этом филолога - то-же самое, что лечить зубы у гинеколога.
мы тоже не историки наверное с вами .. поэтому высказываться может кто хочет...

tetrikov

2 months ago

umnik8

2 months ago

Alena Nazi

2 months ago

tetrikov

2 months ago

well_p

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

tetrikov

2 months ago

Спасибо за интересную статью. Муж как раз смотрит.
А я доаольно равнодушна к подобным фильмам как раз потому что никто точно не знает как и что)
Нам очень важно, что смотрит твой муж и к чему ты равнодушна. Держи нас в курсе.

playmother

2 months ago

Фильма я не видел. Какое отношение имеют викинги к Киеву хз... А вот к Ладоге самое прямое. И к наемнику Рюрику тоже.

"Археология Х века чрезвычайно бедна"
Угу-угу. Ладогу как-то не принято вспоминать с ее каменными домами и кучей барахла.

Отношения были тогда совсем дикие. Племена друг друга за колдунов почитали, выходцев из иного мира. Огромная территория была переполнена суевериями и распрями. Женились на сестрах, потому что там, за лесом, живет неведомая чудь. А люди ли они - вовсе никто не ведает. Приход Рюрика расколол Ладогу, а потом и вовсе стер ее.
PS. Викинги никогда не стриглись коротко. Только ровняли. Обрезанные под ноль волосы - признак раба-трэля. Харальд Синезубый помер неимоверно косматым и бородатым.
С чудью были торговые и союзнические отношения.
Финские племена участвовали в походах на Константинополь вместе с варягами и славянами.
Более того, Рюриковичи имеют финскую гаплогруппу.

molodoshen49

2 months ago

randomly.oneid.ru

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

randomly.oneid.ru

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

Что хотел сказать профессор? Что в кино все не так, как было на самом деле. Так эту и ежу понятно.
Что касается гигиены средних веков, тут тоже все ясно. На Руси гигиена в каком-то виде началась после движения на северо-восток и контактов с финскими племенами, у которых русские переняли баню. Украине в сельской местности вплоть до середины 20 века бань не было и мыться можно было только в печи, что это за мытье тоже понятно.
А вообще изучать историю по "повести временных лет" невозможно, изучать можно на основании всей имеющейся информации - летописи, былины, арабские, византийские и варяжские источники , археологические, антропологические и генетические данные, лингвистика и пр.
Все в сумме. Филологии явно недостаточно.
Профессор сказал умную вещь - те кто думает, что знает, как было, скорее всего нихрена не знают, как и остальные

vyhoohol

2 months ago

Мединский в новогоднем пике похоже. Ещё не вылез с заявлением, что все, кто критикует фильм Викинг - национальные предатели.
А что там с интересом? Сборы значительны?
рейтинг у фильма низкий, думаю, люди не дураки. есть на то причины...

cambria_1919

January 1 2017, 17:22:18 UTC 2 months ago Edited:  January 1 2017, 17:25:29 UTC

Никто не знает, как выглядел Владимир.
В самом деле.

Но стратегия его изображения выбрана авторами абсолютно верная.
К чему ломать голову и что-то изобретать, когда есть Голливуд, "Властелин колец", "Игра престолов" "Викинги" и пр. Скопировал - и зайчик.

Ёжику же понятно, что любой князь имел длинные жирные волосы со множеством колтунов (гребень изобретён в 2016 году, с водой в Днепре напряжёнка) и одевался в наряды, сшитые из тряпок, которыми мыли сортир на Казанском вокзале. Таковы же были и прочие князья, княжны и дружина.
Из обрезков тех же тряпок шили себе что-то живописное прочие персонажи.

Также общеизвестно, что в Киеве и окрестностях много неприютнее, чем на Колыме.
Тут не растут деревья, никогда не бывает солнца, часто идёт дождь и снег, всё серое или синеватое, как гематома. Так средневековее!

Логотип вообще песня.
Вы это с юмором??

cambria_1919

2 months ago

vyhoohol

2 months ago

asdigor

2 months ago

Костяк конной дружины князей всегда были только наемные викинги свены-русы.
Но с 11 века..появляются пешие дружины, и в конных кроме славян присутствуют татары-булгары, печенеги, мадьяры, угро-финны, остатки хазаров и даже косоги-черкессы.
А также аланы, половцы, гузы, каракалпаки и др. Дело в том что понятие нация, народ тогда было не в ходу. С одной стороны для многих даже исконных жителей что такое "Русь" было непонятно, вот свой род, племя - другое дело. А с другой стороны воины-профессионалы служили не стране, а конкретному вождю и были именно ему обязаны верностью. И правители набирали дружину прежде всего по профессиональному признаку а не по национальному. А так как до 11 века лучшими воинами в Европе были викинги то дружины киевских князей во многом естественно состояли из них. Впрочем викинги славились как раз как пехота (в бою, что конечно не мешало им перемещаться и на лошадях).
И Русь здесь не является каким-то исключением - то же было и в Западной Европе и в Византии и в Хазарии и в мусульманских странах - по всему миру. И это было века до 14-15 а кое-где и позже.
Менее это было развито например в Китае. Там тоже бывали иностранные наемники, но китайцы всегда их считали чужими и избавлялись при первой возможности. Впрочем китайцы всегда были известны как самые ярые (и первые в истории!) националисты.
Вплоть до принятия христианства (а это как раз накануне 10 века) князья - первые Рюриковичи ощущали себя на Руси иностранцами, владеющими Русью по праву захвата. И Олег и Игорь, Святослав и даже Ярослав. Все их имена были варяжскими, но то что мы видим сейчас было придумано придворными летописцами от церкви. Естественно в военном отношении и опирались на близким им по духу и крови скандинавов.
Еще. Даже и с 11 века какой князь на какой окраине сидит, такую дружину и имеет. Например Мстислав Владимирович с детства рос и воспитывался в Тмутаракани. Естественно, в конфликте со своим братом Ярославом он привел на Русь дружину, состоящую из ясов-алан и касогов-черкесов. После победы сел в Чернигове. Естественно, основу черниговской дружины составили те же ясы и касоги.
Как мы знаем Русланд (швед. Roslagen) — название прибрежных районов провинции Уппланд в Швеции, а также северной части Стокгольмского архипелага.
Исторически это было название всех прибрежных районов Балтийского моря, включая восточные берега озера Меларен, относившиеся к Свеаланду. Это название происходит от Рудена, прибрежного эквивалента внутренних сотен. Когда король объявлял о сборе ледунга, рекрутов во времена викингов, округ Руден предоставлял определённое число кораблей для военно-морского флота ледунга. То что эти территории были затоплены типа в то время, не выдерживает критики. Ладьи сттроились в прибрежно зоне, как и набирались там гребцы. Как и и была там рядом первая столица Свенов.
Roden, или Roslagen — этимологический источник для финского и эстонского названий Швеции — Ruotsi и Rutsi.
«В середине VIII века по течению Волхова основываются два населенных пункта: Любшанская(названа позже) крепость на месте стоянки финно-угорских племён и, предположительно позже, в нескольких километрах от неё на другом берегу Волхова скандинавское поселение Ладога». Обе крепости запирали Волхов на оброк, на торговой линии которая вела к персам и грекам.
В 760-х годах Ладога подвергается нападению, и её население вплоть до 830-х годов стало преимущественно славянским.
В конце 830-х Ладога сгорает и состав её населения сменяется снова. Теперь в ней четко прослеживается заметное присутствие скандинавской военной элиты (скандинавские мужские воинские захоронения, «молоточки Тора» и т. д.)

sergpodzoro

January 1 2017, 21:25:34 UTC 2 months ago Edited:  January 1 2017, 21:27:00 UTC

Все БРЕД НеРуси - Немчуры, то что тобой понаписано : ))) Скандинавскую версию ПРИДУМАЛИ немцы и это = БРЕХНЯ. :)))
Ты ИЗНАЧАЛЬНО не в теме :)), сколь бы своих щёк не надувал :)))

Про рюриковичей.

Карамзин писал "Историю Государства Российского.» по радзивиловской летописи, на основании которой построена наша официальная история. Однако, доказано, что в начале 18-го века эта летопись подверглась существенной фальстфикации. Некоторые страницы были удалены (уничтожены), некоторые заменены на описывающие "призывание варягов на княжение".
Трактовку этому призванию дали немцы.
А что на самом деле?

Море – Балтийское называлось Варяжским.
Рюрик был из западных славя из Поморья – теперь Померании.

Рюрик из Рерика с братами и дружиной оттуда пришел на Русь в Старую Русу на Старую Ладогу, а потом в Новгород.

Ободри́ты (архаич. ререги, бодричи) — средневековый союз славянских племен, относящийся к полабским славянам. Ареал проживания — нижнее течение Эльбы (Лабы), запад современного Мекленбурга, восточная часть земли Шлезвиг-Гольштейн и северо-восточная часть современой Нижней Саксонии (области, восточнее города Люнебург — ВЕНДЛАНД, район Люхов-Данненберг), где проживали древане.

Вендланд – Земля Венед. До сих пор финны и эсты и карелы Русских зовут Вене.

Этимология: От латинского Venedi, Veneti.

Венеды были известны античным историкам Плинию Старшему и Тациту. О них писал готский историк Иордан. На рубеже VII-VIII вв. значительная часть венедов переселилась к востоку и влилась в состав восточных славян. Возможно, этноним "венеды" сохранился в наименовании вятичей (произносилось "вентичи"). Название Wenden, Winden для обозначения славян употреблялось немцами в Средние века. И в настоящее время финны именуют русских venäjä, а эстонцы русского называют venelane, Россию, Русь - Venemaa (земля русских).

Этноним ободриты (ободриты) связывают с рекой Одрой.

В VII—XII вв. бодричский союз представлял собой федеративное объединение бодричей, вагров, полабов, глинян, смолинцев, варнов, древан. Крупнейший город — Рерик на побережье Балтийского моря. Другие центры: Старгард, Любице, Велеград, Варнов, Зверин, Илово, Добин (около Висмара)

Вся Восточная Гернания от Лабы (Эльбы) до Одера = земля Славян.и половина Баварии. Вся топономика за это говорит. Это не мое мнение. Это общепризнано. Это говорят сами немцы.
Отсюда на Русь пришёл со своей дружиной Рюрик со своими братьями и дружиной и был нанят ГРАЖДАНСКОЙ ВЛАСТЬЮ (вечем и посадником) на военную службу в НАРЯД.

В соответствии с Мекленбургскими и Голштинскими генеалогическими текстами, собранными в конце XVII века Иоганном Фридрихом фон Хемницем , потомком ободритских королей был и знаменитый князь Рюрик, основатель Древнерусского государства. Древние мекленбургские тексты утверждают, что Рюрик был сыном того самого Готшалка, Годслава, или Готлейба, который погиб в войне с данами в 808 году. После гибели отца Рюрик и его братья, потеряв права на престол (которые перешли к их дяде и его потомкам) отправляются в Новгород или, по другой версии, в Ладогу.
Ксантенские анналы, которые писались современниками событий, упоминают Рорика как князя вендов под 845 г., на следующий год после гибели князя Гостомысла

«Вся земля наша велика и обильна, а НАРЯДА в ней нет» Нестор, Летопись, стр. 8.

В заключении договора с Рюриком участвовали СЛАВЯНСКИЕ племена словене и кривичи и ФИНСКИЕ племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).

Значение слова НАРЯД.
1. наряд - красивая нарядная одежда
2. - воинское задание, поручаемая военнослужащему работа
3. - воинское подразделение или военизированная группа, несущая внутреннюю или караульную службу
4. - документ, распоряжение о выполнении какой-нибудь работы, о выдаче или отправке чего-нибудь.

Понятно, что с дружиной Рюрика (НАРЯДОМ – воинским подразделением) заключался договор о НАРЯДЕ – воинском задании на несение защитной и караульной службы за плату.

«Вся земля наша велика и обильна, а НАРЯДА в ней нет» = «Вся земля наша велика и обильна, а НАРЯДА (ЗАЩИТЫ, ОХРАНЫ) в ней нет».



molodoshen49

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

molodoshen49

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

sergpodzoro

2 months ago

В 860-х годах по территории северо-запада России проходит волна войн и пожаров. Сгорают Ладога, Рюриково городище, Любшанская крепость (причем по наконечникам стрел, найденных в её стенах, осада и взятие Любши проводилось исключительно или преимущественно не-скандинавским населением). Пришедшие с Балтики Словены. После пожаров Любша исчезает навсегда, а население Ладоги становится почти исключительно скандинавским — теперь этот город мало отличается от шведских и датских городов того же периода. «К середине IX века археологи относят возникновении Рюрикова городища, рядом с которым в 930-х годах появились три поселения (кривичи, словене и финно-угры), позднее слившихся в Великий Новгород. Так как Рюриково городище запирало Волхов уже с юга на оброк и быстро развивалось как скандиновское поселение и привлекало к себе различные племена. Характер поселения в Рюриковом городище позволяет отнести его к военно-административному центру с ярко выраженной скандинавской культурой в ранних слоях, причём не только воинской, но и бытовой (то есть жили семьями)».
Связь Рюрикова городищa с Ладогой прослеживается по характерным признакам бус, распространённых в обоих поселениях. Некоторые намёки на происхождение пришлого населения в Рюриковом городище даёт анализ гончарной керамики из ранних слоёв, соответствие которой находится на южном побережье Балтики.
Археологические раскопки Киева подтверждают о существовании с VI—VIII веков ряда маленьких обособленных поселений на месте будущей столицы Руси. «Градообразующий признак — оборонительные укрепления — заметны с VIII века, хотя датировка времени постройки укреплений остаётся неясной. Археологические следы начинают свидетельствовать о центральной роли города только с X века, и с того же времени определяется заметное присутствие скандинавов».Начиная со 2-й половины IX века Русь покрывается сетью оброковых центров, где викинги собирали дань с местных племен (городище в Гнёздово под Смоленском, Сарское городище под Ростовом, Тимерево под Ярославлем), где чётко прослеживается присутствие скандинавской военной элиты. Эти поселения обслуживали торговые потоки с Востоком, в то же время служили центрами колонизации среди не славянских племён. В некоторых городах (Смоленск, Ростов), упомянутых в древнерусских летописях как племенные центры кривичей и мерян.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →